ما هي مكانة جيل جديد في المجال السياسي الوطني؟ ما هي مواقفه تجاه القضايا السياسية والاقتصادية والاجتماعية والجيوسياسية الرئيسية التي تعتبر أساسية اليوم في الجزائر؟ كيف يقيّم الحزب عمل الحكومة في وقت الأزمة هذه؟ كيف يرى علاقات الجزائر مع جيرانها المباشرين وشركائها التقليديين في سياق دولي معقد؟ رئيس الحزب جيلالي سفيان ، الذي لم تكن له تصريحات منذ انعقاد المؤتمر في نهاية جوان الماضي، يجيب بكل شفافية ودون التفاف على أسئلة الجريدة.
جريدة المراسلون: خلال كلمتكم الافتتاحية في المؤتمر الأخير للحزب ، استوقفتني العبارة التالية: “جيل جديد شق طريقه“. عن أي طريق تقصدون؟
سفيان جيلالي: نعرف كلنا أن العمل السياسي في الجزائر هو مغامرة. يرى البعض أنها مجرد لعبة انتخابية ، والآخر يعتبرها منبر للتعبير عن الغضب أو والاحتجاج أو حتى طموح عند البعض. جيل جديد ، اختار أن يحمل مشروعًا اجتماعيًا ، أي رؤية سياسية يقترحها على البلد. بناء على هذا بدأنا بوضع قراءة نثروبولوجيًة واجتماعيًة للمجتمع الجزائري حيث بنينا مقترحًا يكون ممنهج لحل مشكلة عميقة والمتمثلة في التناقض الحاصل بين القيم التقليدية والحداثة التي لا مفر منها.
في الواقع ، نحن في خضم مشكلة ثنائية التقليد والحداثة كما تم تناولها من قبل العديد من المؤلفين المهتمين بالبعد الحضاري للعالم العربي الإسلامي. يجب أن نفهم أن الحداثة ليست أداة جاهزة للاستعمال. على العكس من ذلك ، نحتاج إلى تعريفها داخليًا بناءً على هويتنا ومكوناتها التاريخية وقيمنا الجوهرية من أجل تحقيق مجتمع حداثي متوازن وفعال.
لذلك انطلقنا في جيل جديد في طريق صعب يتطلب الكثير من الجهد والتضحية ، معه تصبح الأبعاد “السياسية” والانتخابية ثانوية بالنسبة للهدف الاستراتيجي ، والمتمثل في بناء حزب سياسي حامل لمشروع مجتمع حقيقي.
فيما يتعلق بالمسار السياسي لجيل جديد ، هل يمكننا أن نعتبر أن هناك ما قبل وما بعد مؤتمر 2022؟
إذا اضطررت إلى تحديد مراحل تطور خطاب جيل جديد ، سأقول هناك ما قبل الحراك وما بعد الحراك. يعلم الجميع أن جيل جديد قاد معارضة لا هوادة فيها لنظام بوتفليقة. ما إن اندلع الاحتجاج الشعبي وانهيار النظام السابق ، دخل جيل جديد ، في مسار تحاوري تفاوضي ومنطق إعادة بناء مؤسسات الدولة، دائما في إطار مرافقة الحراك إلى ما هو أفضل. إذا قمنا بتقييم هذه الاختيارات ، فأنا أعتقد أنه لا يمكن لأحد أن يجادل في حقيقة أن الأحداث أثبتت أننا كنا على صواب تام فيما الفترة التي سبقت الحراك ، حيث أن السلطة السابقة أدينت أخيرًا من قبل الشعب ، من التاريخ ومن العدالة! أما المرحلة الثانية فنحن في البدايات فقط. جيل جديد لديه مشروع وأنا أحاول بصفتي ممثلا عنه المضي قدمًا بهذا المشروع.
يصعب على كثير من متتبعي الساحة السياسية الجزائرية تحديد موقف جيل جديد. هل هو من اليمين اليسار أم من الوسط ؟
نعم معك حق. جيل جديد لا يستجيب لهذه التصنيفات الكلاسيكية. عندما يتم فهم الرسالة المتعلقة بمشروعنا للمجتمع ، سيصبح من السهل جدًا على الجميع إدراك مكانتنا. نحن نؤيد التحديث الفعال لمجتمعنا من خلال تبني القيم والأدوات التي أصبحت ضرورية في عالم اليوم. نحن بحاجة إلى اقتصاد حديث ومنتج يوفر لنا الأمن ومستوى معيشي لائق. ولتحقيق ذلك ، يجب وضع آليات مؤسسية فعالة. ستبقى هذه الأهداف مجرد عبارات بسيطة إذا لم تكن هناك من وراء عمل السلطة إرادة إرساء قواعد القانون والديمقراطية. لأنه بدون قبول الأغلبية من المواطنين ، لن نكون قادرين على مواجهة الصعوبات أو التحديات اللازمة لتحقيق التنمية.
لذلك يجب على العمل العام إقامة العدالة في مواجهة الجهود المبذولة وحماية الأضعف. من ناحية أخرى ، من الضروري تحرير الاستثمار والأداء الاقتصادي. على وجه التحديد ، خلال المؤتمر ، أعطينا الكلمة لضيفين مواقفهما ظاهريا في تناقض ، السيد نور الدين بودربة ، النقابي السابق ، المنتمي إلى حزب يساري ، والذي دافع في خطابه عن البعد الاجتماعي للدولة ، والسيد محفوظ كعوبي اقتصادي حامل لخطاب الدفاع عن الشركات والتحرر الاقتصادي. الأمر متروك لنا ، كسياسيين ، لإيجاد التوازن الصحيح الذي يعزز النمو الاقتصادي مع توفير نوعية حياة لائقة للجميع.
فيما يتعلق صعوبة الوقوف على فهم واضح للتوجهات السياسية للحزب ، يقول هؤلاء المراقبون أنفسهم إنهم لا يفهمون ذلك عندما يتعلق الأمر بعلاقته بحكومة السيد تبون. لا يفهمون لماذا يوجه جيل جديد نقدًا شديد اللهجة أحيانًا للنظام وفي نفس الوقت قبوله المشاركة في الانتخابات؟ يصفكم البعض بالمعارضة “الناعمة“
أتفهم هذه التعليقات. بعد 2019 ، كانت البلاد في حالة يرثى لها. أراد الرئيس تبون توفير ظروف التهدئة والحوار لإعادة بناء المؤسسات. كان لابد من الاختيار بشأن استقرار البلاد. بالنظر إلى تاريخ البلاد فمنذ 1962 وخاصة ما يحدث في العالم ، كان على الجزائر أن تحافظ على دولة قوية. لم نرد الدفع باتجاه التناقضات والتصعيد. هذا لن يؤدي إلى أي شيء إيجابي إلا إلى تفاقم الوضع. على العكس من ذلك ، ما زلت مقتنعا بأن الحوار والاستماع ، المقرون بالإخلاص ، هما أفضل الطرق الواجب اتخاذها.
مع ذلك فلجيل جديد برنامجه السياسي والاقتصادي والاجتماعي. هذا هو البرنامج الذي ندافع عنه. يحق لنا أن ننتقد ما يبدو لنا أنه انحرف عن الصالح العام ، كما أننا ملزمون أيضًا بالمساهمة في إصلاح الوضع. أما بالنسبة لمشاركتنا في الانتخابات ، فالأمر لنا كان مناسبة لتطوير أفكارنا ، ولهذا يجب أن نكون قادرين على تحملها. الانتخابات المحلية أو التشريعية كانت خطوة مهمة بالنسبة لنا.
أعلم أن كل الظروف لم تتهيأ بعد لديمقراطية حقيقية وأن العملية الانتخابية أبعد ما تكون عن الكمال. يستغرق الأمر بعض الوقت لبناء هذا. ما يفاجئني هو أن انتقادات مشاركتنا في الانتخابات تأتي من أولئك الذين وافقوا دائما على المشاركة في المجالس المحلية والوطنية السابقة. إذاً فالأمر حلال عليهم ، وحرام علينا؟
على أي حال ، كما قلت في بداية حديثنا ، نحن في بداية فترة ما بعد الحراك. أتفهم نفاد صبر المواطن العادي في مواجهة استمرار صعوباته اليومية ، لكنني أعتقد أن النخبة يجب أن تدرك أن الدمار الذي عانى منه البلد لمدة ثلاثين عامًا لا يمكن إصلاحه في غضون عامين أو ثلاثة. الآن ، على الرغم من تعقيد الوضع ، لا يمكن إنكار أن الجزائر تستعيد مكانتها بين الأمم.
السياسة الخارجية أصبحت أكثر قوة و اشعاعا واستعادة للسيادة. يعطينا الوضع الدولي بعض المزايا الجيوسياسية. يسعدني عندما أرى أن الجزائر اختارت سياسة متوازنة ، يكنها من استباق الأحداث. جيل جديد ليس في الحكم وهو دائما في المعارضة ، لكن هذا لا يمنعني من الابتهاج بنجاحات بلدي ، حتى ولو كانت نسبية. أنا سعيد عندما الجزائر تفرض احترام الآخرين وتعزيز مكانتها. دورة الألعاب المتوسطية الأخيرة واحتفالات 5 يوليو ، بالإضافة إلى الإجراءات الدبلوماسية في الأشهر الأخيرة إن هي إلا دليل على هذه العودة على الساحة الدولية.
هل توجد داخل حزبكم ثقافة “التكيف ” والبراغماتية التي من شأنها أن تمنع منطق الكرسي الفارغ ، على افتراض وجود نظام جد رئاسي؟
جيل جديد يبني على نموذج مثالي دون إغفال الواقع. نحن لا نتمسك بالحقيقة المطلقة ، وبالتالي نحاول التصرف بجرعة من البراغماتية والواقعية. مارسنا سياسة “الكرسي الشاغر” في 2017. كان ذلك لأسباب وجيهة ولا نأسف لذلك. بعد أن تغيرت الأمور بشكل كبير ، فإن موقفنا يتكيف معه تبعا. لابد من الأكيد أنه في ظل النظام السابق ، لم يكن هناك ما يمكن توقعه من السلطة التي كان لها هدف واحد فقط ، ألا وهو الإستمرار مهما كانت التكلفة. لماذا إذن التظاهر بالمشاركة في مجلس انتخابية كانت مجرد توزيع للكزطات؟
اليوم ، السلطة في وضع آخر. بالطبع ، لم تتغير طبيعة نظام العمل بشكل جذري ؛ فهذه مسألة تتعلق بالعقلية السارية في مجتمعنا أكثر من كونها مسألة اختيار مدروس بعناية. ومع ذلك ، هناك روح جديدة أكثر إيجابية تترسخ. من واجبي المساعدة في تشجيعها بدلاً من محاصرتها ودفعها مرة أخرى إلى الانغلاق والانسداد.
مهما كان حجم مساهمتنا ، تبقى الحقيقة أنه يمكنني إرسالها إلى رئيس الجمهورية. أعتقد أنه أكثر فاعلية من انتقاد الأشياء دون أن نكون قادرين على تقديم حلول والاكتفاء بالموقف العدائي الدائم.
فيما يتعلق بالنظام الرئاسي المتصلب لمؤسساتنا ، كما تعلم ، نحن دائمًا مع دولة القانون ، والديمقراطية الحقيقية ، ولكن في نفس الوقت سلطة قوية. أنا لا أؤمن مطلقًا بالنظام البرلماني ، الذي غالبا ما ينتهي بالغرق في شكل من أشكال الفوضى السياسية. التجارب المتعددة حول العالم والتاريخ موجودة يمكننا استخلاص منها بعض الدروس الجيدة. الآن ، يجب ألا يتحول الرئيس القوي إلى سلطة مستبدة. تحديد العهدات هو مفتاح وقائي جيد. يجب احترامه. يمكن للرئيس القوي إجراء إصلاحات قوية. من ناحية أخرى ، سيكون الرئيس المقيد غير قادر على اتخاذ قرارات مصيرية وحساسة.
ألم تكن الذهنية نتيجة استراتيجية أكثر وضوحًا وتأكيدًا من خلال التقدير النقدي إلى حد ما ، ناهيك عن السلبية ، الذي انتهى به الأمر إلى الحراك بعد الانتخابات الرئاسية في ديسمبر 2019؟
لا يمكن أن ننكر أن جيل جديد ساهم كثيرا للوصول الى اليوم المشهود الذي لا يُنسى والمتمثل في 22 فبراير 2019. في ذلك اليوم ، الجميع كان على صوت واحد ، وهذا ما قلناه منذ سنوات. لمدة ستة أشهر ، كان الحراك تجربة رائعة. لكن مثل كل شيء جميل له نهاية. شيئًا فشيئًا ، تم اختراق الحراك الشعبي ، وتحريف عن مساره ليصل إلى التشتت في النهاية. أصبحت شبكات التواصل الاجتماعية أدوات تخريبية والخطاب السياسي احتكره الانتهازيين من جميع الأطياف.
لقد فهمت الغالبية العظمى من الجزائريين الانحراف وانسحبوا تدريجياً من الحراك ، تاركين المجال لأشخاص لديهم أهداف مشكوك فيها. هذا التحول المقيت للأحداث جعل جيل جديد يختار مسارًا آخر. أعلم انه في ذلك الوقت ، لم يفهمنا الكثيرين وأننا في بعض الأحيان ركزنا علينا جميع الانتقادات التي كان ينبغي توجيهها إلى المسؤولين عن الأزمة وليس إلى جيل جديد. في هذه الحالة ، ربما نتحمل بعض المسؤولية. قبل الحراك كنا قد رفعنا مستوى الانتقاد ضد السلطة عالياً ومنه أصبحنا في المخيال الجماعي نمثل الطريق الوحيد للتغيير الجذري. ربما يكون الموقف الذي اتخذناه من الحوار والمعارض لمطالب المعارضة الزائفة تكون خيبت آمال الكثير من المواطنين. كنا مدركين تمامًا لهذا الاضطراب الذي أدخلناه في تصور الرأي العام بسبب هذه المواقف. من وجهة ضميري ، لقد تحملت هذه المخاطرة كاملة. يجب أن نفهم أن الجزائر كانت في وضع استثنائي. كان التغيير مطلوبًا لكن مع تفادي انهيار الدولة. إذا لم يكن بعض الحراكين على دراية بالخطر الحقيقي ، فإن المنظمات السياسية من ناحية أخرى عملت بلا هوادة على ذلك. تمكنوا من ركوب المشاعر الشعبية تمكنوا من التسلل بشكل خطير داخل الحراك. ي جيل جديد كنا نبحث عن التغيير وفي نفس الوقت الخوف على انهيار الدولة
أعتقد بصدق أن هذا هو موقف غالبية الجزائريين. المشكلة هي أنه في المواقف الاستثنائية ، الأمر متروك للسياسيين لتقييم الوضع وليس صناع الرأي تقرير مصير الأمة. يمكن أن يتأثر الرأي العام بسهولة. وسائل الاتصال في الدولة وحتى الخاصة فقدت مصداقيتها ، تاركتا المجال للأصوات التخريبية تعثوا في الأرض فسادا. أولئك الذين نظموا حملات تشهير ضد جيل جديد كانوا يعرفون جيدًا أننا لا نستحق هذه الهجمات بأي شكل من الأشكال ، لأننا لم نكن يوما ما في السلطة.
في الواقع ، كان هدفهم الاستراتيجي ، الذي تم تحقيقه إلى حد كبير ، هو تفكيك أي فاعل كان بامكانه لعب دورا حاسما في هذه المرحلة الحساسة بصرف النظر عن الشخص. أضف إلى ذلك ، نتذكر جيدا، أي شخص وافق على الذهاب إلى الحوار سرعان ما تم ثنيه عن طريق السب والذم والتشهير وحتى التهديدات الجسدية. قاوم جيل جديد لأن موقفه ارتبط بتحليل دقيق لما كان يحدث في الحراك. اليوم ، هناك بداية للاستقرار ، والدهنيات تستعيد شيء من العقلانية وإدراكها المتأخر يمنح الجميع وسيلة للحكم بشكل أفضل على أهمية مواقف الجميع. في النهاية ، سيتم الحكم على الجميع بناءً على مواقف كل واحد.
لقد استقبلتم من طرف رئيس الدولة. ما هي قراءتكم لهذا اللقاء؟ وهل غير من تحليلكم للوضع الراهن؟
بدأ رئيس الجمهورية حوارا مع فكرة حل الانقسامات في المجتمع السياسي. إنه شيء جيد. في الوقت الحالي ، هناك نوع من الاتساق في العمل المقام به. الرئيس في وضع مريح وحازم في نفس الوقت. من المهم تخفيف التوترات وتقديم تعهدات للمجتمع بالقضاء التدريجي على الاضطرابات. لا أعرف ما إذا كان سينجح في رهانه على إعادة البلاد إلى المسار الصحيح ، لكن على الاقل له روح المبادرة. سنرى ماذا ستكون قراراته القادمة وما هو التأثير الذي قد يكون لها. سنحكم على كل قرار على حدا، والاهم في ذلك تهيئة تهيئة الظروف المناسبة لمواصلة العملية التنموية.
إذا طُلب منك تلخيص هذه المرحلة في بضع كلمات ، كيف يكون ردكم؟
شعوري هو أن السلطة في طور إعادة بناء التماسك الداخلي الذي بدونه ، على أي حال ، لا يمكن فعل أي شيء. نجد أجواء أقل توترا والدهنيات في طور التهدئة. هذه هي المرحلة الأولى. الآن يتعلق الأمر باتخاذ قرارات واضحة وإدارة الحكومة بشكل صحيح. يؤسفني أن هذه الاخيرة غير قادرة على لعب دور سياسي أكثر ديناميكية.
هناك نقص صارخ في الاتصال ويبدو أن قطاع الاقتصاد متوقف تمامًا ، بسبب الأزمة الاقتصادية التي تهز العالم بأسره وتداعيات الأزمة السياسية التي مررنا بها. أجهزة الدولة في خمول حتى لا نقول في حالة شلل. لدرجة أن الشكوك حول التخريب الداخلي تتفاقم يوما بعد يوم.
في رأيي ، من الضروري إجراء تغيير تقني على المستوى الحكومي. نحن بحاجة إلى جرعة سياسية أكبر ومجموعة ديناميكية في منظور اقتصادي واضح. الإصلاحات الاقتصادية لابد من الانطلاق فيها حالا.
منذ وقت ليس ببعيد ، صرحت مختصة في العلوم السياسية والقانونية باستحالة الديمقراطية الحقيقية في الجزائر على المديين القصير والمتوسط. وأضافت أن العنف (الحقيقي أو الرمزي) سيبقى هو المنظم السياسي في البلاد. ما قولكم؟
يحيلنا هذا السؤال إلى قلب مشروع المجتمع الذي يدافع عنه جيل جديد. كما تعلمون ، تم بناء مجتمعنا عبر القرون على قاعدة تقليدية أعطته تماسكًا داخليًا ومعنى وجوديًا. في هذه البنية العقلية جاءت السلطة الاجتماعية من الوظائف الطبيعية لكل فاعل في المجتمع. ومع ذلك ، فإن هذا غير متكافئ في علاقاته (رجل / امرأة ، الآباء / الأطفال ، الكبار / الشباب …) ، لا يمكن أن يتكيف مع الحداثة التي تعمل على معايير أخرى (الفردية ، الاستقلالية ، سيادة القانون …). لمنع انهيارها ، حاول المجتمع المحافظة على بنيته من خلال تحويل طبيعة السلطة ، التي تم اعتبارها كأمر مسلم به ، إلى علاقة قوة دائمة.
لم تعد السلطة تتمتع بالشرعية الطبيعية التي تتمتع بها ، لذلك كل ما تبقى لها هو علاقة قوة بين المسيطر والمسيطر عليه للحفاظ على البنية المجتمعية. وبالتالي ، فإن فقدان شرعية السلطة الطبيعية من خلال تحول الهياكل الأنثروبولوجية هو أصل الفوضى التي نمر بها والتي أدت بجزء من المواطنين إلى اللجوء تارة إلى الإسلاموية وتارة الى الهوية لدحض أي تطور للتقاليد والحفاظ على منطقة راحة يطمئن إليها. الممارسة الديمقراطية تعني في الأساس العلاقات السلمية وقبل كل شيء العلاقات العقلانية بين المواطنين. إن استبدال علاقة القوة بعلاقة العقل تبقى من الشروط المطلوبة. طالما أن البعد العاطفي يسيطر على نفسية الأفراد ، فلا يمكن أن تكون هناك ديمقراطية مستقرة ومنتجة.
لذلك فمن المنطقي أنه في المجتمعات التي تمر بمرحلة انتقالية مثل مجتمعاتنا ، تلك الخارجة من نظام تقليدي ولكنها لم تستطع إنتاج حداثتها الخاصة بعد ، يتكرر شكل من أشكال الفوضى والاضطراب والأزمات. ومن هنا تأتي الحاجة إلى وجود نظام سياسي قوي بما يكفي لدعم تطور ضروري ولكن محفوف بالمخاطر في نفس الوقت نحو هذه الحداثة التي لابد من تحديد ماهيتها اولا.
لذلك يجب علينا أولاً تحقيق دولة القانون وأن نهيئ الذهنيات بدأ من المدرسة ، للديمقراطية. يفترض هذا تكامل القيم الجديدة من قبل الشباب لتمكينهم من تجربة الحرية مع احترام الآخرين. باختصار ، من الواضح أن ما صرحت به هذه المختصة فيه الكثير من الحقيقة. لكن الآن ، بعد تقديم هذه القراءة يجب إيجاد الحلول. هذا هو بالضبط دور السياسة.
في العرض العسكري في 5 يوليو / تموز ، بدا أن رئيس الدولة يبدو رمزياً أكثر تجذرًا في تجسيده للسلطة ومهام رئيس الجمهورية. هل ستكون هناك ، برأيك ، بعد هذا الحدث التاريخي ، لحظة سياسية جديدة في مسيرة الرئيس وهو الذي في في منتصف العهدة؟
بما أن الخبرة تكتسب وليست فطرية، من الطبيعي أن يتمكن السيد تبون ، بعد هذين العامين اللذين أمضياهما في الرئاسة ، من أداء مهامه بسهولة أكبر. الآن ، لا أستطيع أن أخبركم بنوايا الرئيس في المستقبل. لا يسعه إلا أن يفكر في مستقبل البلاد ، فهذا ليس شرعيًا فحسب ، بل هو أيضًا من الواجب. وبالتالي ، فإن الأمر متروك له لاستخلاص النتائج من تجربته والبت ، ضمن الإطار الدستوري ، أفضل قرار ذلك الذي يتخذه لصالح البلاد.
وهل إجراءات التهدئة التي اتخذها الرئيس تبون كافية في نظركم؟
لا يمكن إنكار أنه قدم بادرة حسن نية. غالبية المستفيدين هم من سجناء القانون العام وهذا تقليد. هذه المرة ، فإن معتقلي الحراك معنيون أيضًا. هذا جيّد. لقد دافعنا دائمًا عنهم حتى ولو كنا نفعل ذلك بسر. يجب أن نطوي صفحة الخلاف ، فهذا لن يؤدي إلا إلى تعزيز الحوار وتعزيز التماسك الوطني.
أعلن بيان الرئاسة بشأن هذه الإجراءات عن “قانون خاص” بالإضافة إلى ما سبق إصداره في إطار “الرحمة” وميثاق السلم والمصالحة. ما المعنى السياسي لهذا الإعلان بالنسبة لك؟
في الوقت الحالي ، من الصعب تقييم هذا الإجراء. ومع ذلك ، أعلم أن عددًا معينًا من الجزائريين المنفيين ، الذين غادروا البلاد في التسعينيات ، تمكنوا من العودة مرة أخرى على الرغم من إدانتهم السابقة. تم إلغاء مذكرة توقيفهم وبالتالي تمكنوا من اللقاء مع عائلاتهم. يجب أن نضع حدا لعواقب العشرية السوداء ونتطلع إلى المستقبل.
وماذا عن مبادرة “لم الشمل” التي أعلن عنها الرئيس في اتجاه القوى الحية في البلاد؟
إنه مشروع سياسي استراتيجي. إن الجمع بين القوى الحية لا يعني توزيع الوظائف أو المزايا ، ولكن تهيئة الظروف للاستماع والتبادل وإمكانية النقاش الهادئ. المبادرة ملك لرئيس الجمهورية ، لكنه لا يستطيع تحقيقها إذا كان هناك تردد من الجانب الآخر. الأمر يقودنا إلى الفكرة الرئيسية التي لطالما دافعنا عنها المتمثلة في علاقة عقل عوض علاقة قوة. هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكن أن تؤدي في النهاية إلى التفاهم والتماسك.
هل تعتقد أنه قادر على تنفيذ الإصلاحات الاقتصادية بشكل أساسي التي أعلن عنها والمجازفة بالخروج من الجمود الذي تشهده البلاد الذي شجعه الوضع السياسي الداخلي والوضع النفطي الذي عجلت به الحرب في أوكرانيا؟
الخطر هو البقاء في حالة الجمود. الجزائر متأخرة جداً فيما يحدث في العالم. بحلول الثمانينيات ، انهار نظام الحزب الواحد في الجزائر وحول العالم. بعدها شرعت الدول الشيوعية السابقة في مسار ليبرالي. حتى روسيا أو الصين لعبت بعد ذلك لعبة العولمة والانفتاح الاقتصادي. لقد حصدوا فوائد جمة. كانت الجزائر خلال هذه الفترة قد غرقت في تناقضاتها الداخلية وتراجعت بشكل خطير.
بعد ثلاثين عاما ، بدأت دورة العولمة بالانغلاق. نحن الآن ندخل في محاربة العولمة. يتم حاليا في العالم تغيير قواعد اللعبة. يجب ألا تفوتنا الفرصة مرة ثانية. من الضروري فهم معنى ما يحدث حتى لا نخطئ.
الحرب في أوكرانيا هي عرض محلي عنيف لإعادة تشكيل لعبة القوى العالمية. يثير الانحدار الذي لا يمكن إنكاره للغرب أسئلة جادة حول مستقبل العالم. الجزائر لديها مؤهلات عديدة في هذه المرحلة الحساسة. وبعيدًا عن الوضع النفطي المواتي ، من الضروري تصور منظور طويل المدى ، وهو منظور يضع الجزائر بين العالمين الناشئين. يمكن أن نكون إحدى نقاط الاتصال الخصبة بين هذين العالمين ، نقطة تواصل جيوستراتيجية جد مهمة.
هل لجيل جديد له رأي في “العملية الخاصة” في أوكرانيا …
طبعا. لقد كان رد فعلنا مبكرًا جدًا على هذا الحدث. لقد قدمت مساهمة فكرية في صحيفة وطنية يومية لهذه الأزمة ووضعها في سياقها الصحيح. أشعر أن تطور هذا الصراع قد عزز وجهة نظرنا. بالإضافة إلى ذلك ، نظم المجلس العلمي لجيل جديد محاضرة علمية حول الموضوع. هذا يعطي نبذة عن الأهمية التي نوليها في جيل جديد لهذا الصراع.
ما هو تحليلكم للأوضاع السياسية والاقتصادية في المنطقة المغاربية؟
عندما تنظر إلى خريطة جغرافية للعالم ، سترى بسرعة كبيرة أن المنطقة المغاربية ، جنوب البحر الأبيض المتوسط ، لها موقع حساس للغاية. لسوء الحظ ، فإن ضعفها الاقتصادي والاجتماعي والسياسي يجعلها بقعة هشة على جانب أوروبا التي لطالما كانت مركز العالم.
من دون الحاجة إلى تبني نظرية ماكيندر عن والتي تبناها فيما بعد بريزينسكي وهنتنغتون، من الواضح أن المنطقة المغاربية تشكل ، مع الشرق الاوسط دائرة خارجية مكشوفة للغاية على رقعة الشطرنج العالمية. لا عجب أن الصراعات في فلسطين وسوريا ولبنان ، إلخ. لا تهدأ أبدا. يمكن أن تنتشر هذه الصراعات بسهولة إلى منطقتنا ، خاصة وأن منطقة الساحل مضطربة إلى حد كبير ، وتونس مهددة ، كما شرعت الجارة الغربية في سياسة مريبة.
العلاقة مع المغرب وصلت الى مرحلة “حرب باردة” من المحتمل أن تتحول إلى “حرب ساخنة“. كيف يقيّم جيل جديد أسباب وعواقب تدهور المناخ بين البلدين؟ هل لحزبكم مقترح لإنهاء الأزمة؟
الجزائريين والمغاربة شعبان متجاوران ومتقاربان في كثير من النقاط. ومع ذلك ، فإن تاريخ هاتين الدولتين يفصل بينهما بشكل جدي. استعادت الجزائر سيادتها بعد أن عانت ويلات استعمار طويل ، بفضل ثورة شعبية مسلحة. الدولة الجزائرية هي نتاج هذا. وهذا له تجلياته على تكوين الدولة الجزائرية تشكيلها، عقيدتها، تمثيلها ومنطقها في التسيير.
الدولة المغربية ، من جانبها ، بنيت بالاعتماد على المخزن الذي كان في مواجهة مستمرة مع الأغلبية الشعبية. نظرًا لتهديدها المستمر من قبل المعارضة الشعبية ، اعتمدت السلطة المغربية دائمًا على القوى الأجنبية لحماية نفسها. ليس لديها أي مانع من استخدام أي وسيلة ، بما في ذلك التنازلات عن سيادتها ، من أجل بقائها في الحكم. وهذا ما يفسر تأثير بعض جماعات الضغط الأجنبية أو الوجود المباشر لإسرائيل عندهم.
لذلك نحن نواجه مشكلة خطيرة. إذا استسلمت الجزائر لطموحات المغرب ، فسوف ينتهي بها الأمر إلى الانخراط في استراتيجيات تتعارض مع نموذجنا التأسيسي. إذا قاومت ، على العكس من ذلك ، فصحيح هي تخاطر بالتورط في “حرب ساخنة” ، كما تفضلتم. في ضوء إعادة التشكيل العالمي للرهانات ، من الأفضل التمسك بالمواقف التقليدية للدولة الجزائرية والاستعداد بشكل أفضل لجميع الاحتمالات. ولا ينبغي أن يحرمنا هذا من الأمل في إمكانية حدوث تغييرات هيكلية في المغرب في أي وقت. دعونا نأمل أن يتم ذلك لصالح الشعب المغربي وشعوب المغرب الكبير.
كيف تنظرون إلى الوضع في دول الساحل؟
تمر المنطقة بوضع صعب للغاية. من وجهة نظر إنسانية ، لا يمكننا إلا أن نكون يقظين للغاية بينما نعبر عن تعاطفنا وإخواننا من خلال التعاون. تبقى الحقيقة أن ما تفعله مالي وبوركينا فاسو وغيرهما يكشف عن رغبة كبيرة للغاية في التحرر من الوصاية الأجنبية. المفارقة هي أن منطقة الساحل ليست فقيرة فحسب ، بل إنها تُستغل بلا خجل. تعتبر القرارات الأخيرة التي اتخذتها الجماعة الاقتصادية لدول غرب أفريقيا برفع العقوبات عن مالي تطوراً إيجابياً. يجب أن تظل الجزائر منتبهة للغاية وترافق تطور العمليات السياسية هناك. استقرار هذه المنطقة استراتيجي للجزائر.
العلاقة مع فرنسا ، الشريك المهم على أكثر من صعيد، لا تزال تتميز بفتور متواصل، على حد تعبير رئيس الدبلوماسية رمطان لعمامرة. ما رأيكم وماذا يقترح جيل جديد لتجديدها على أسس تكون أقل تصعيدا؟
نعم ، الجزائر وفرنسا شريكان مهمان للغاية. دون الحاجة إلى سرد اهتمامات الجميع في هذه العلاقة ، سواء كانت من الناحية البشرية، الاقتصادية ، تاريخية أم السياسية … يدرك الجميع أن التعاون الثنائي الجيد يمكن أن يكون ذا فائدة كبيرة لكلا الطرفين ، في حين أن الخلاف يمكن أن يصبح غير قابل للتسيير. كما يجب القول إن الجالية الجزائرية في فرنسا مهمة جدًا ويمكن أن تصبح عاملاً للتفاهم والتعاون بين البلدين بدلاً من أن تكون مصدر للتوتر.
مع ذلك ، تتمتع الجزائر بموارد طاقة جيدة ، ولكنها تحتاج إلى استثمارات خارجية كبيرة في الصناعة والخدمات. في الاتجاه الآخر ، تحتاج فرنسا إلى الطاقة ، ولكن لديها الوسائل للاستثمار في العديد من المجالات مثل الأغذية الزراعية أو الشركات الصغيرة والمتوسطة / الشركات الصغيرة والمتوسطة من خلال نقل بعض أنشطتها التي تتطلب كميات كبيرة من الطاقة إلى خارج أراضيها. من خلال البحث عن القطاعات الصحيحة التي يمكن أن يؤدي فيها هذا التعاون إلى إنتاج تنافسي ، يمكن إنشاء روابط جديدة من خلال التحرر من عقبات الماضي.
المشكل أن العلاقات الجزائرية الفرنسية ذات طبيعة عاطفية وتنبع من ماض مؤلم للغاية. تقديري أنه في فرنسا ، يتعامل قطاع من الإعلام والسياسين مع الجزائر ، مع انفصال ، حتى لا نقول بشكل عرضي أو حتى مرضي. بعض السياسيين يحتقرون الأمة الجزائرية ، والبعض الآخر يمجد الاستعمار في المجالس المنتخبة وأعمدة الصحف. الخطابات المبالغ فيها لمرشح الرئاسيات الفارطة لها تأثير كارثي على الرأي العام لدينا. أعلم أن هناك ، علاوة على ذلك ، تيارات سياسية أخرى تدافع عن الأطروحات المعارضة.
ومع ذلك ، بعد الاستقلال مباشرة وحتى أحداث التسعينيات ، عاشت الجالية الفرنسية هنا بسلام في وئام مع الجزائريين. تم طي صفحة الاستعمار وأراد الجزائريون التطلع إلى المستقبل. اليوم ، هناك استياء شديد بينهم لأن لديهم شعورًا بأن فرنسا لم تقبل أبدا باستقلالهم وأنها لا تتوقف عن الحكم عليهم أو إدانة دينهم أو ازدرائهم بالرسوم الكاريكاتورية أو في التجمعات السياسية. يمكن للشعوب نسيان بعض الأمور ، لكنها قوية للغاية ومستمرة بالنسبة لأشياء أخرى. والجزائريون يعرفون كيف يعبرون عن سخطهم عندما يريدون ذلك. ينبغي على فرنسا الرسمية ، في رأيي ، أن تظل حذرة للغاية بشأن كل ما يتعلق بالشؤون الداخلية للجزائريين وأن تدع المجتمع المدني من رجال ونساء ذوي الثقافة والنية الحسنة ينسجون علاقات المصالح والاحترام المتبادل والصداقة. الخطأ الفادح هو الدخول في علاقة قوة ، كما اقترح سفير سابق في الجزائر.
إن العوائق عديدة ، وغالبًا ما تكون غير عقلانية ، لكن الإمكانيات اللازمة لمستقبل أفضل لا تزال متوفرة. الأمر متروك للشعبين لتجاوز خلافاتهما والسير نحو شراكة متوازنة ومحترمة ومثمرة! هذا في متناول الجميع وعلى نطاق واسع.
سؤال أخير حول العلاقة مع أوروبا ، حيث توجد رغبة في إعادة التفاوض بشأن اتفاقية الشراكة. هل هذه أولوية في رأيكم؟
ليس هناك شك في أنه يتعين إعادة التفاوض على هذه الاتفاقية ، ليس لأنها سيئة بطبيعتها ولكن لأن الجزائر لا تملك الوسائل للاستفادة من أحكامها. كان من الممكن أن يكون هذا الاتفاق جيدًا إذا كان لدى الجزائر قدرات إنتاج وتصدير كبيرة. في نهاية المطاف ، التعامل التجاري كان في اتجاه واحد. بفضل النفط فقط تمكن الميزان التجاري من الصمود.
في الواقع ، فإن الوضع العالمي على وشك تغيير اللعبة والميزان التجاري والمالي العالمي في إعادة تشكيل كاملة ، الأمر الذي يفترض مسبقًا إعادة تقييم الاتفاقات ، بشكل عام ، وذلك مع الاتحاد الأوروبي على وجه الخصوص.
لا أريد أن أكون متشائم ، لكنني أعتقد أن الاتحاد الأوروبي سيكون موضع تساؤل قريبًا ، على أي حال ، كما هو عليه الآن لم يعد يبدو ذا منفعة مهمة. تثير التوترات الداخلية التي أخرجتها للعلن الحرب في أوكرانيا واختلال التوازن النقدي الصارخ بين شمال وجنوب أوروبا مسألة جدوى اليورو والنظام الاقتصادي المعمول به. يجب على الجزائر ، على أي حال ، إعادة التفكير في علاقاتها الاقتصادية على ضوء المعطيات الجديدة.
حوار ل نورالدين عزوز لجريدة Reporters
ترجمه حاج عيسى كوزي لجيل جديد